伊藤政則の「トーク力」とは何か？『政則十番勝負』開催直前スペシャル・インタビュー

──あと今はスマートフォンの時代だから会話が少ないんです。

伊藤　文章になっちゃうんだな。

──文章ならまだしもスタンプだったり。

伊藤　こないだFM802の『ROCK ON』っていう番組にね、「伊藤さんは音楽評論家で文章を書くプロだからお訊きします、甥っ子が夏休みの宿題で最大の難関である読書感想文が残っているんですけど、何かアドバイスをお願いします」っていうメールが来ていたんだよ。その甥っ子さんは本が好きなのかは知らないけど、この本のどこが嫌いなのかということを書かせたら早いんじゃないかと答えたんだよ。読んでいないから、好きなところ探すのは難しいでしょう？　ある知り合いが言っていたよ、昔、読書感想文を提出したら、先生から「読書感想文はあらすじを書くものではありません」って叱られたって（笑）。だったら嫌いなことなら書けるでしょ。漢字が多すぎるとか、何言っているのかわからないとか。そういうアドバイスをしたんだよね。

──凄いですね、なんなんですかね、そういう時の伊藤さんの説得力は。

伊藤　やっぱり口からでまかせというか（笑）

──曲紹介の説得力、リスナーとしても曲の魅力が伝わりやすいんですよね。

伊藤　以前、リスナーから、「伊藤さんの紹介した曲がめちゃくちゃ良いのでCD買いました」というメールが来てね。でもその人は何度かそれを繰り返して聴いているうちに、「伊藤さんのパターンがわかりました、アルバムの中でいちばんいい曲をかけるから、他の曲がまあまあに思えるということが」って（笑）。だって、シングル曲だろうがなんだろうがアルバムのなかでいちばんいい曲をかけるからね。だから説得力はあるのかもね。

──昔、そういうの多かったですね。ビスカヤ（※03）とかジョシュア（※04）とか。

伊藤　あとプロフェット（※05）とかね。いい曲を探すのは上手いんだよ。そういう意味での説得力はあるんだろうな。僕の母親は元々医者になりたくて、医学部を目指していたんだけど、結局中学の理科、物理の教師になった人でね。そんな背景があるから、トークの組み立て方が論理的だったんだよね。僕はその影響を大いに受けているんだと思う。でもさ、友達がいない、喋りが下手とか、それほど大した問題ではないんじゃない？　全員がトークが上手くなる必要ってないんじゃないかな。

──でも些細なことですけど実生活で例えるなら、女性と2人きりになった時、イケメンなら喋れなくてもどうにかなるわけですよ。でもブサイクは喋らなければどうにもならないじゃないですか。だからやっぱりトーク力は身につけたいですよね。

伊藤　なるほど、だからブサイクはお笑いに行くんだろうな。でもブサイクもキャラだからね。子供がゲームばかりやって家に籠もってるって嘆く親もいるけど、そんな子供でもゲームのレベルを高めていけば、やがて世界大会に出て賞金1億獲得することだって夢じゃない世の中でしょう。だからさ、ゲームでもスポーツでも何でも、ひとつのことを突き詰めていくことが大事なんじゃないの？　なんでも中途半端な形で終わらせないで、ひとつのことを突き詰めていく。

──そうですね。伊藤さんの元に弟子志願みたいな人は来ないんですか。DJ希望とか。

伊藤　最近はいないねえ。昔はいっぱいいたよ。でもDJはなろうと思ってもなかなかなれるものではないからね。

──まあ今はメディアがラジオだけじゃないですからね。ポッドキャストとかYouTubeとか色んなものがありますからね。

伊藤　僕もそういう時代だったらそっちの方へ行っていたかもね。昔、放送局で仕事したいって相談されたときに言っていたのは、表玄関から入れなくても裏口から入ればいいんじゃないかってこと。社員になるのはなかなか難しいけど、フリーのディレクターとかツテを辿って裏から行けばいいじゃないかってね。昔、青山レコーディングスクールっていう専門学校があったの知ってる？　もう無いんだけど、そこで講義を受け持っていたことがあるんだよ。で、パルコで月に一回くらいビデオジョッキーをやっていたんだけど、そこに僕を慕って青山レコーディングスクールの生徒がよく遊びに来ていたの。そのうちのひとりが「伊藤さんの『ロックトゥデー』の収録見に行きたいんです」って言ってきてね。ツネっていう奴なんだけど、その後よく収録を見に遊びに来ていたんだよ。「僕もこういう仕事がしたいんです」って言うから、何でもいいから裏口入学でさ、ツテを辿ってやればいいってアドバイスしたの。芸能界に入りたいんだったら、誰かの付き人でもいいじゃないか。上手いこと探してやっていけばいいんだよってね。何と5年くらい前に、NHKで20数年ぶりにそのツネとバッタリ会ったんだよ。何やっているんだって訊いたら、「今、歌舞伎俳優のマネージャーしているんです」って。彼は元々、誰かのマネージャーをやっていたんだって。いくつかの事務所を経て今、大物歌舞伎役者のマネージャーやっているんだよ。そういう風に、僕からポジティブなエネルギーをもらって、芸能界で生きている人だっているんだよね。

──そんなことあるんですね。

伊藤　専門学校のジャーナリスト学科みたいな授業で教えていたんだけどさ、正直専門学校でそんなこと学んだって潰し効かないでしょ。エンジニアとかではないからね。僕が育ってきた時代のメディアっていうのは、まだ、TV、ラジオ、新聞とか保守的なメディアしかなかった。芸能でも何でも人間関係でしょう。例えばナベプロだったら六本木で遊んいでる若者をピックアップしたりとかやっていたわけでしょう。でも僕にはそういう人間関係はなかった。僕が『オールナイトニッポン』のADになったのも、先に入っていた和田誠さんから誘われて、2人でADをやっていた時期があったの。そこでまわりから「面白いね」って言われて喋るようになったわけでね。そういう人間関係がないとダメだよね。僕は『オールナイトニッポン』を9ヶ月間担当したけど、僕の次が稲川淳二だからね。彼は工業デザイナーだよ。ディレクターが飲み会で面白い奴がいるってところから始まったんだよね。そういう関係を作っていくこと、そして、その人の存在感が必要だよな。

トーク力の前に人間力が必要

──トークと文章は繋がっていますけど、インタビューはまた違うんですか。

伊藤　インタビューはトークの部分だよね。僕はあまり質問を考えて現場にいかない。相手が英語で話したことは、大体80％から85％はわかるから、通訳の人にはアーティストが喋ったことを返してもらわないようにしているの。いちいち訳していると、相手の熱が冷めてしまうんだよね。集中力が途切れてしまうからそういうやり方をしているんだよね。一字一句質問を書いてきて質問する人もいるみたいだけど、僕はそれはしないよ。

──日本人にインタビューした回数は少ないですか。

伊藤　あまりないけどね。今度の『政則十番勝負』では一度も話したことのない人も出るからね。上坂すみれさん。亀渕昭信さんや吉田照美さんともちゃんとした形で対談はしたことないからね。だから、まず、第一声ですよ。そこで何を話すのかが重要になってくるね。そこの一発で決まるはず。それは文章と同じだよ。最初に何を書くのか。最近、『ロッキングオン』からKISSのジーン・シモンズにインタビューしてくれないかと言われたんだけど、時間がなくてね。「それでは巻頭のリード部分だけお願いします」って言われたので、キャッチコピーを“ロックンロール・オールナイトは終わらない”にしたんだよ。これが評判良かった。そういう一行で人の心を掴むのは得意なんだよね。

──僕もそうなりたいんですよ。

伊藤　アルカトラスの“泣くがいい”ってあるでしょ。

──伝説の帯タタキですね。

伊藤　あれって、ポリドールの担当だった松本さんに頼まれて考えたんだけどね。帯のコピーに「セーソクらしい強烈なのを書いてほしい！」って言われて書いたんだよ。未だに色んな人に言われるんだけど、元々はポリドールの松本さんに向けて書いた文章なんだよね（笑）。あと、『音楽専科』でレギュラーを確約された時も、編集の星子誠一さんから「リッチー・ブラックモアの凄いところを大仰に書いてくれないか」って依頼が来て、言われた通りに書いたら「素晴らしい」って絶賛されて、毎月原稿の依頼が来るようになった。もちろん、それまでにも星子さんや編集長の福島さんと飲みに行って「面白いねえ」なんて言われていたわけなんだけど。トーク力というのは現在に繋がる仕事の基礎になっていたんだろうね。

──トーク力の前に人間力が必要ですよね。

伊藤　そうだろうね。大貫憲章さんの家に行って遊んでいた時、お母さんによくご飯食べさせてもらっていたよ（笑）。あと、和田さんのお姉さんのジュンさんがロック喫茶時代について「マー坊は弟みたいだった」と回想していたらしい。人から可愛がられる才能はあったんだろうね。

伊藤政則さんより大事なお知らせ！

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『政則十番勝負』