【特別インタビュー】 誕生日に明かす伊藤政則の真実「僕の後継者って必要なの？」

本日は7月10日！　日本の音楽評論家、DJ、そして音楽雑誌『BURRN!』の編集顧問でもあります伊藤政則（いとう・せいそく／本名は“まさのり”）氏の誕生日であります。1953年生まれの伊藤さん、御年＠歳（※自分で数えてください）。こんなメデタイ日に我々メタルヘッズは仕事してる場合ではありません。今日は祝日にしましょう！　というわけで、BURRN! ONLINEではいつもお世話になっております伊藤先生のために、ささやかながらパーティを開かせていただきました。以下、その模様を実況中継いたします。
 

インタビュー：須永智子（SPIRITUAL BEAST）

聞き手：倉田真琴。

※文中の写真は伊藤氏提供。

ママママサイトー生誕祭

倉田真琴　7月10日、お誕生日おめでとうございます！

伊藤政則　ありがとうございます。

倉田　えー、今回は“伊藤政則生誕祭”ということで、インタビュアーとして“マサイトー萌え”女子代表、元ディスクユニオンで現在はレコード会社SPIRITUAL BEASTの須永さんをお迎えしました。

伊藤　なんだか凄いな。

須永智子　よろしくお願いしまーす。

伊藤　こないだ『政則十番勝負』のインタビューでね、LOVEBITESのところで「LOVEBITESばかり推しやがって」と陰口叩いていた二人のうちのひとりだね（笑）

須永　あのー、人聞きの悪い事言わないでもらえますか…。

倉田　それでは早速インタビューを開始していただきましょう。

須永　『HEAVY METAL SOUNDHOUSE』などのイベント以外ではTVやラジオでしかなかなかお目にかかれない存在だった伊藤さんですけど、近年は定期的にトークショーを開催したり、サイン会や撮影会でファンと触れ合う機会が増えてきて、伊藤政則という存在がグッと身近になってきています。それにはどういう狙いがあるんですか？

伊藤　狙いなんかないよ。これまでファンの人と触れ合うイベントは『HEAVY METAL SOUNDHOUSE』やビデオコンサートくらいしかなかったし、本も出していなかったからサイン会もなかったしね。あとは『ヘヴィ・メタル王座決定戦』を年に一回やっていたり。

須永　『ヘヴィ・メタルの逆襲』（※01）と『セーソクの法則』（※02）の時、サイン会はやらなかったんですか。

伊藤　『セーソクの法則』の時、シンコーミュージックでやったよ（※03）。あの頃は『夕やけニャンニャン』にレギュラー出演していたから、番組内でも告知してもらった。凄い人数が押し寄せちゃって、休憩を挟んで2回に分けてサイン会をしたよ。ファンは男ばかりだったね。そういうファンと触れ合う機会というのが、あの頃はなかったけれども、もしその時代にトークショーをする機会があったら、やっていたと思うんだけどね。大体、トークショーが成立するようになったのは最近のことじゃないかな。会場を借りたりすればお金がかかるわけでね。今度、9月5日に大阪でトークショーをするけれども、ウドー音楽事務所の大阪のスタッフが探してきたのは、「とても綺麗だけど楽屋にトイレが無い」会場だったりしてさ（笑）

須永　あははは（笑）

伊藤　トイレどうすりゃいいんだって訊いたら、「お客さんと一緒のトイレを使用していただきます」って、そんな場所選ぶなよっていう（笑）。それにトークショーで大阪の人がお金を払って観に来るのかっていう疑問もあった。ケチだと言っているわけではないんだよ。これまでやったことがないからね。とにかく、狙いなんてものはないよ。でもリスナーと会ったりすると符合するんだよね。あの人かって。ラジオだと相手の顔は見えないけど、メールの内容でおおよその人物像わかるんだ。ラジオをやって、イベントもやるということにメリットを感じているね。

須永　なるほど～。ファンからすると神が降りてきた感があると思いますよ。

伊藤　元々身近な存在だけど、ラジオとかテレビとかイベントでしか見てないからそういう風に思っているんじゃないの。最近、「伊藤さんですか？」って声をかけられるのは、タクシーの中が多いんだよ。運転手さんから「中高生の頃によく『BURRN!』を読んでいました」って言われるパターンだね。ある時、酔っ払って乗った個人タクシーの運転手さんが僕のファンで、「伊藤さんからタクシー代はもらえない」って言われて困ったよ。

一同　（笑）

伊藤　個人タクシーとはいえ、それはマズイよね。それでも「いやいやいや、伊藤さんから恐れ多くてもらえない」って、しばらく押し問答になったんだよ（笑）。赤坂から四ツ谷なんて1000円もしないくらいなんだけどさ、それでもそういうわけにはいかないじゃない。本当に困ったよ。だからさ、イベントとかを最近やっていることを知らない人がまだまだ多いんじゃないかな。

須永　ファンと触れ合う中で伊藤さんにも新しい発見があったりするんですね。

伊藤　やっぱり、声をかけてくるのは40代なんだよ。つまり、MTV世代だよね。BON JOVI、MÖTLEY CRÜE、DEF LEPPARD、JUDAS PRIEST、他にも色々あるけど、そういったバンドが活躍していた時代を体験した人だよね。あと、空港でもよく声をかけられるよ。こないだKK（ダウニング）のインタビューに行く時、羽田空港にあるラウンジのエスカレーターの反対側から声をかけられたよ。「伊藤さんですよね？　ファンです！」って、何事かと思ったんだけど、その時僕はRAINBOWのラグランシャツを着ていたから、たぶんそれで気づいたんだろうね。あと以前ジョー・ペリーがソロ・アルバムを出した時、タンパの彼の家に向かう機内で声をかけられたこともあったよ。「メタル好きで聴いていました」って言ったその人は、JAXA（宇宙航空研究開発機構）勤務で、これからケネディ宇宙センターに行くとか言っていたよ。

須永　え、宇宙まで行っちゃう人だったんですか！

伊藤　いや、地上勤務かもしれないけど。しかし声をかけてくる人で、まず圧倒的に少ないのが若い女の子だね。

須永　それは残念ですね。

伊藤　うん、残念だ。

倉田　それにしてもメタル世代の40代が大手広告代理店でバリバリやっている人だったりすると嬉しいですね。

伊藤　ああ、でもさ、今の時代って広告代理店が入ったところで、音楽番組を音楽単体で構成するって成立し難いんだよ。TVKでビデオ紹介の番組やっているけど、最近、バンドがミュージック・ビデオを作る際、サイト用に作ることもあるんだ。だからテレビで使うのとは仕様が違うらしいんだよ。リリック・ビデオなんてそのまま使えるわけがないじゃん。ディレクターも“取材に行くしかないですね”って言っててね。だから今はどんなものでも取材に行って特集することにしているんだよ。広告代理店にメタル好きがいたとしても、なかなか難しいんじゃないかと思うよ。

“アンチ伊藤政則”の皆さんへ

須永　伊藤さんにはファンも多い代わりに、アンダーグラウンドのシーン、マニアックなメタル・ファンの中には“アンチ伊藤政則”っていう人達も存在すると思うんですけど…。

伊藤　ああ、それってわりと最近の話でしょ。だって80年代初頭はヘヴィ・メタルそのものがアンダーグラウンドだったわけだからね。70年代ハードロックの時代、NWOBHMの時代、この辺りのバンドで僕の知らないバンドなんてほとんどないから。その後アメリカからLAメタルが出てくるけれども、あの時代もまだ知らないバンドはなかったはず。たぶん今、須永さんが言っているのは、バブル崩壊後、1991、92年以降どんどん音楽ジャンルが広がっていった時代のことでしょ。昔はハードロック、ヘヴィ・メタルはそれほどメジャーじゃないから。どこでオーバーグラウンドになったかというと、やっぱりアメリカのチャートなんだよね。ということは、1983～1987年くらいまでの間なんだよ。そこでメジャーとアンダーグラウンドの境界線が出来てくるわけだよ、簡単に言えばね。昔はアンダーグラウンドっていうと、インディーからデビューしていたバンドのことでしょう。でもいいバンドがいたら、ゲフィンとか大手がインディーズから引き上げていくから、90年代以降にバンドの絶対数も多くなってきて、メタルのジャンル分けも増えたということだよね。

須永　アンチ伊藤政則＝アンチメジャーだと思うんですけど、そういう人達ともわかり合いたいと思います？

伊藤　でも好きな音楽って言ったって根本は同じじゃない？　それはファンなの、ミュージシャンのこと？

須永　どちらもです。

伊藤　昔さあ、NHKテレビの辻仁成の番組で『パンク対ヘヴィ・メタル』の特集をやったことあったよね。プロデューサーはパンクとメタルのファンは仲が悪いから、そこに一同に会したら凄いエネルギーが生まれるんじゃないかってことで企画したんだけどさ。実際に対面してみると“いや別に”って感じになって、プロデューサーが“この企画まいっちゃったな～”みたいな（笑）。実際はそういう感じじゃないのかな。

映画の世界ではさ、『キネマ旬報』とかそういう雑誌ではメジャーなスタジオが作ったものに対する評価っていつも低くて、インディペンデント映画とかヨーロッパ映画とかATG（※07）の映画を高く評価していたよね。そういう反資本主義的なものっていうのは常にあるわけじゃない。60年代の学生運動をやっていた人達、左翼と言われた人達は新宿でたくさん遊んでいたけど、劇団の赤テントや黒テント、独立系の映画を上映する映画館、そういう人達ってアンチメジャーだったわけでしょ。パンクの中にもアンチメジャーとか言っている人もいるけど、SEX PISTOLSのどこがアンダーグラウンドなんだって思うよ。つまり何が表で何が裏みたいなのはね、ここ最近出てきたんだよ。バンドの絶対数が増えてきたからなんだよね。アンダーグラウンドはアンダーグラウンドだから成立するんだよ。メジャーはメジャーだから成立する。そこは微妙に相容れないものがあるから面白いんだよ。アンダーグラウンドだから表現できるものってあるじゃない？　アンダーグラウンドだって、VENOMが好きとか、JUDAS PRIESTとかMETALLICAとか、入り口は一緒なんだよね。

須永　そうなんですよねえ。

伊藤　でもさ、今アンダーグラウンドでも何かのきっかけでメジャーになる可能性もあるからね。そうするとどうなのかって思うよ。それにね、オーバーグラウンドの中にだってアンチ伊藤政則はいるよ。アンチ巨人軍、アンチMETALLICA、その存在がある種の権威を持ってしまうと、必ずアンチっていうのは出てくるわけだから、それは必然じゃないのかな。そんなアンチの人達とも仲良く手を取り合ってなんて考えると、時間は無いよね。

須永　たしかに（笑）

伊藤　マイナーだからどうこうじゃなくて、音楽性が良ければ「凄くいいね」って言うだけの話だからね。文句を言う前に、もう少し頑張ってくれよって思うよ。メタル、パンクとかハードコアのアティテュードって反権力じゃない。音楽はこうじゃなければいけないってスタンスで構えている人が多いんじゃないの。パンクだってあんなにメジャーになっているわけだからね。でもパンクだからアンダーグラウンドってわけじゃないでしょ。普通にハードロックやっていても売れてないバンドなんていくらでもいるよ。売れていないのには理由あるわけでさ。例えば、曲がつまらないとか。

須永　はい。仰るとおりです。

伊藤　日本のバンドでもいいバンドいっぱいいるよ。でもつまらないバンドもいっぱいいると思う。それは世界中どこも同じで、つまらないバンドに“アンチ伊藤政則”って言われても“そうですか”って言うしかないよ。

一同　（笑）

伊藤　ウチの事務所にも色々送られてくるけど、聴くと厳しいなとか、どれも同じだなって思ったりしてさ。そういう中で「オレの好きなアンダーグラウンドがかからない」とかね、「自分のバンドがかからない」って言われてもねえ。きっとそれは僕が音を聴いてないか、つまらないか、そのどちらかなんだよ。須永さんからプロモーションを受けたDOOMなんて何十年ぶりに聴いて、「あれ、こんなにいい音楽だったかな」なんて思って、良かったからかけたんだけどね。結果、若いファンがコンサートに来るようになったとか。何かきっかけがないとね。
あとね、アンダーグラウンドでやっている人達も自分が今やっていることがアンダーグラウンドだと思っちゃいけないよね（笑）。先日、人間椅子の鈴木研一君が初めて僕の番組にゲスト出演したんだけど、彼はついこないだまで郵便局で働いていたわけでしょ。今は辞めたみたいだけど。僕は人間椅子をほとんど聴いたことがなかったんだけど、レコード会社が音源送ってきて、担当者から電話がかかってきて、「新譜が出たのでゲスト出演どうですか？」って言われてね。それで出てもらったわけだけど。まず、みなさん、とりあえず文句を言う前にプロモーションはした方がいいと思うね。

 

メタル・ゴッドの後継者は必要なのか？

須永　この先、伊藤さんが引退したら、伊藤さんの後継者となるような人、実体験が豊富で、巧みな話術を持っていて、キャラ立ちもするっていう人物がいないと思うのですが。

伊藤　あのね、野球とかバスケットとは違うわけだから、後継者なんて要らないんじゃない？　野球はドラフトで入れたりして、競技を継続させるための方法を各球団が考えながら色々やっているわけでしょう。スポーツとして。音楽評論家ってそういうのは要らないんじゃないかな。例えば大貫憲章さんの後継者っているの？　いないよね。ロンドンナイトのDJはいるかもしれないけど。渋谷陽一さんや湯川れい子さんの後継者も、福田一郎先生の後継者もいない。今、音楽ライターはいっぱいいるけれども、音楽評論家はいないからね。自分の文章に責任を持ってやっていないし、自分で探してきたネタじゃなくて、みんなのネタで組み立てて書いているから。まあねえ、後継者って言われてもないよね。

須永　別に、って感じですか。

伊藤　いいんじゃないの、いなくても。

倉田　僕も個人的にはいなくていいと思っています。

須永　先生がラジオで紹介して聴く人もたくさんいると思うんですけど、そういう存在がなくなってもいいということですか。

伊藤　つまり僕が死んだらメタルの番組がなくなるってことで、今のうち後継者を育てればいいんじゃないかということ？

須永　いやそんなつもりじゃないんですけど（笑）

伊藤　それは難しいよねえ。

倉田　それは伊藤さんの責務じゃないような気がします。

伊藤　そうだよな。業界が全体で考えればいいことだと思うよ。これ時々訊かれる質問だけど、的が外れている気がするな。

須永　CDが売れない時代になってきていますが、楽曲の良さや演奏力、バンドの実力以外で人気やセールスに繋げているアーティストも多いと思います。音楽をメインにせず、握手券などを付けてCDを売るアーティストが多いですが、そういうやり方についてはどう思いますか。

伊藤　いい風に考えると、CDを売るために色々工夫をしているんだろうね。アメリカなんてチケットに音源が付いてくるんだよ。METALLICAもマドンナもやっていたよね。アメリカのソニーの社長が言っていたのは、基本的にレコード会社にロック・バンドは要らない、ロックは売れないということ。ヒップホップみたいな売れるものだけでいいと。ただロックの興行は売れる。でもそれはレコード会社の仕事ではなく、プロモーターの仕事であると明確に線引しているんだよ。アメリカのチャートは、売れているのが、CDが何％、ストリーミングが何％ってわかるんだよ。ビルボードのトップ10に入っている作品でフィジカルのパーセンテージが高いのは、カントリーかハードロックだね。その80％以上はCDかダウンロード。ヒップホップは99.999％がストリーミングなんだよ。だからファンの気質がハッキリと分かれているんだよね。僕なんかはいまだにCDだけどね。だって番組でかけるからさ。

須永　でもプロモーション用にはデータで送る方がエコですから。

伊藤　そうしているレコード会社もいっぱいあるんだよね。レコード会社のオムニバスのサンプラーも最近はメールで届くらしいよ。7月の推しはコレみたいな10曲くらい入っているやつ、昔はコンピレーション盤が届いたんだけどね。僕はよく知らないけど、アイドルは握手会とかあるんでしょ、付加価値として。どうなのかな難しいな。もっと簡単な質問してよ、弾む質問をさぁ（笑）

須永　すみません…。じゃあこれは個人的な質問なんですが、仕事で苦手な人と接しなければならない時、私は顔に出てしまうんですけど、どうすればいいでしょうか。

伊藤　仕事しなければいいんじゃない？

須永　（笑）

倉田　伊藤さんと須永さんではフリーランスとサラリーマンで、ちょっと立場が違いますからね。

伊藤　大体ね、キミが苦手だと思っている人は、たぶん相手も苦手だと思っているよ。だからそこはスキップしてプロモーションした方がいいと思うよ。

須永　（笑）…先生は苦手な人っていないんですか？

伊藤　あまりないよ。苦手な奴は最初から寄って来ないからね。まあ僕も若い頃は苦手な人がいたよ。例えばラジオのディレクターとか。大体ね、世の中で活躍する人ってめちゃくちゃ癖のある人なんだよね。凄く怒る人とか、態度の悪い人がいっぱいいたんだよ。レコード会社の人がプロモーションで放送局へ売り込みに行っても、受け取ってくれない人もいたんだよね。でも隙間を縫ってかけてもらわなければならない。そういう所を突破しなきゃならないわけで、相手がどういう人なのか見抜かなきゃならないんだよな。僕もADとして一緒に働いていて、コイツなんとかならねぇかな、みたいな人はいっぱいいたよ。でも苦手な人はお互い避けちゃうし、それでも仕事は通用するからね。レコード会社の人でハードロックを担当すると、どうしても僕のところにプロモーションに来なきゃならなくなっちゃうじゃない？　少し前までは忘年会やっていたんだけど、毎年20人か30人くらい来ていたからね。

 

丸くなったと証言する人多数

須永　私はずっと優しくして頂いていますが、昔は先生もすごーく怖かったと聞きますが。

伊藤　ああ、なんかそうみたいだね。よく言われるよ。

倉田　僕も怖いと思っていました。

伊藤　例えば？

倉田　人を寄せ付けないオーラが常に出ていました。

伊藤　ある程度のステータスのある人は皆そういうオーラがあるんじゃないの？　例えばさぁ、ビートたけしさんや秋元康さんもそんな感じあるんじゃない？だからさ、フラフラと誰かに寄って来られちゃう人は、きっとオーラが無いんでしょう。長嶋茂雄さんとかジョン・ボン・ジョヴィとか、凄いオーラがあると思うよ。

須永　今でもオーラはあるんですけど、みんなが伊藤さんは最近丸くなったと言っています。

伊藤　それよく言われるけど、自分ではわからないんだよ。

倉田　加齢ってことじゃないですかね。

伊藤　そうかもな（笑）。昔はピリピリしていたかもしれないけど、自分ではわからないな。その辺は今度の『政則十番勝負』のセーソクチルドレンによる「伊藤政則被害者の会」（※）で明らかになるんじゃないかな（笑）