祝30周年！　人間椅子『新青年』発売記念　初登場・鈴木研一、一万字インタビュー“30年目の初挑戦、伝説、そして野望”

30年目にして初の指弾き“月のアペニン山”

──サード・アルバム、あの数十分の間、惹き込まれていく感じって何なんでしょうね。

鈴木　ブラック・サバスのファーストって凄く短い期間で作られているじゃないですか、セカンドも同じ年に録音されてて、おそらくファーストに入り切らなかった曲を入れてるんだと思うんだけど。3枚目は同じ系統というか雰囲気を引き継いでいるんだけど、でも4枚目に行くまでのちょっとした変化も見えるという、あの感じが良いんですよね。

──少し洗練されているんですかね。

鈴木　美しいアルペジオ入れてみたりね。音はね、ベースに関しては極悪ですよ。曲によっては、おそらくピックで弾いていますね。それがたまらない音をしてて。たぶん“Children Of The Grave”はピックで弾きですよ。

──あ、そうなんですか。

鈴木　ちょっと他の曲よりロウが抜けているじゃないですか。指で弾くとロウが必然的に出るんです。ピックで弾くとロウがなくなるけど、その分、中域とか刻みの下品な感じが出ているんですよね。

──へええ、それは気づかなかったです。改めて聴いてみたくなりました。

鈴木　ビブラートが他の曲よりえげつなくて、“Into The Void”は結構オーバーチョーキングしてますよね。アレがカッコよくて、真似してるんだけど（笑）。少しかければいいものを、少しじゃなくてわざと下品にするという技がたまらないんです。

──なるほど、そういうところに影響されていたんですね。

鈴木　そうですね、ギーザー・バトラーにはそういうところに影響されています。リフの感じもかなり影響を受けていると思います。スタイル的にはジーン・シモンズみたいな動きをしているんですけど。プレイ的にギーザーと違うのは、自分はピック弾きなので、そこが違うんだけど、かと言ってジーン・シモンズとも違う。自分としてはピック弾きの神様はボブ・ディズリーなんですけどね。あの人のピック弾きは最高だなと思ってね。オジー・オズボーンの『ブリザード・オブ・オズ／Blizzard Of Ozz』の“アレ”とかカッコよくて。

──ちょこっと入るフレーズがいちいちカッコいいんですよね。

鈴木　そうそうそう。

──鈴木さんはピックと指、どう弾き分けているんですか。

鈴木　全然していないんです。自分はずっとピック弾きで。30年目にして今回初めてやりましたよ。10曲目の“月のアペニン山”です。

──なるほど、バラードっぽい曲ですね。

鈴木　曲によって使い分けるみたいなことは自分らしくないというのもありましたけど（笑）。それにファースト・アルバムから刻みの細かい曲が多くて、ピックじゃないと弾けなかったんです。でも結果的にピック弾きにして良かったと思います。人間椅子はギターとベースのユニゾンが多いんですけど、よりユニゾン感が出るんです。指弾きはアタックがファジーだから、それほど合っていなくても、合っているように聴こえるんですよ。なんとなくその人達の、この言葉はあまり使いたくないんだけど“グルーヴ”が出るんです。ピックの場合はピタッと合わせないと。合った時の気持ちよさはピックの方がありますけどね。

──ユニゾンと言えば有名なところでアイアン・メイデンの“Phantom Of The Opera”がありますね。

鈴木　よく聴くと、結構ベースがズレてますよ。とくに1枚目が酷いですね。でもズレたから何だと思うし。そんな“俺がスティーヴ・ハリスだ”、“だから何なんだ、俺が正しいんだ”みたいな感じの弾き方が、偉そうで好きですねえ。

──ズレなんて、それほど重要ではないんですね。

鈴木　ハードロックはズレてナンボですよ。打ち込みでバッチリ合わせてるバンドも多いと思いますけど、その味気なさといったらないですね。まあ、自分たちもクリック使って録音してる時点で、まだまだ道を極めていないと思いますけど。その点、アイアン・メイデンは凄いですね。どんだけ走るんだ、どんだけモタるんだと。カッコいいよなあ。

──“Aces High”は最初と最後でテンポが全然違いますよね。

鈴木　ハードロックはそうあるべきだと思うんだけど。とくにそれを感じるのがサバスの“Into The Void”。中間空けて3番に入ると、すっげえ遅くなるんですよ（笑）。同じことやってるのに。アレがカッコよくてねえ。人間椅子もクリックなしで録音したいなと思うんですけど、クリックにもメリットがあってね、ギターの被せが楽だから。

──なるほど、そうなんですね。

鈴木　ハードロックはいちいちテンポが変わるところがカッコいいと思うので。自分達もアルバムよりライヴの方がカッコよくやる自信がありますよ。もうすでになんでこの速さでやってしまったんだという曲が今回のアルバムにも入ってて、発売前から反省していますよ。ライヴだったらもっとカッコよくやれるのにっていう。

──演奏を重ねていけばその辺りが見えてくるんでしょうね。

鈴木　そうなんですよね、そこが楽しいんですけどね。あえて隙間を伸ばしてみようかなとか、ギターソロを倍にしてみようかとか、無駄に叫んでみようかとか、色々変わってくるんですよね。あらためてスタジオ盤を聴くとこんな曲だったかなとか、ビックリするんですよ（笑）。こんなに遅かったっけって。逆に速かったっけみたいなこともあるかな。

──遅い曲が好きなんですか。

鈴木　遅い曲のエイトのタメのようなものを上手く出す自信はありますよ。逆に言えば、そこくらいしか命をかけていないかもしれない。タメとかどよーんとしたうねりとか、ライヴではそこに命かけています。スタジオ録音と、いかに同じように弾かないか、というところですね。お客さんの期待を裏切らないために、ちょっと変えるくらいがいいんですけど。

──そういう話を聞くとライヴもより深く観ることが出来そうです。

鈴木　ツアーの頭とケツでずいぶん違うと思うのでね。今回は千葉で最後は豊洲だから観てほしいですね。

──行けないこともないですね。一度、そういうのやってみたいんですよねえ。METALLICAのワールドツアーの頭とケツを観るとか。

鈴木　だいぶ変わってるでしょうね。そう言えばKISSのファイナル・ツアーは続くんですかね。

──個人的にはKISSくらいになれば、人が入れ替わったとしてもずっと続いていけばいいと思います。あとQUEENも。楽曲が受け継がれていけばいいと思いますけど。

鈴木　いい意味でのベンチャーズのような状態ですね。


人間椅子の伝説とは

──ツェッペリンはジョン・ボーナムの代わりがいませんでしたけどねえ。

鈴木　ああ、いないですね。ま、人間椅子も和嶋君いなくなったら終わりだなあ。

──何をおっしゃいます、誰ひとり欠けてもダメでしょう。

鈴木　そんなことないでしょう。頭剃って白塗りにすればどうにかなりますよ（笑）。

──いやいや、難しいと思います。

鈴木　ところで倉田さんは最近どんなバンドが熱いんですか。

──最近またキャロルをよく聴いています。

鈴木　わははは。もっとBURRN!的なバンドの名前が出てくるかと思った。和嶋君がキャロル大好きなんだよなあ。

──え、そうなんですか。

鈴木　和嶋君によく“キャロルは良い”って言われたなあ。

──矢沢永吉さんの『成り上がり』はもちろん読まれましたよね。

鈴木　若い時にね、皆が回し読みしてて自分にも回ってくるんですよ。一応読みましたけどね。

──永ちゃんの伝説はたくさんありますけど、人間椅子の伝説は何かありませんかね。

鈴木　伝説が出来るほどではないですから、まだまだだなと思っていますよ。

──伝説は意識しちゃダメなんでしょうね。

鈴木　内田裕也さんみたいな伝説は作れませんね。

──タイプが違いすぎますから（笑）。

鈴木　伝説かあ、ないなあ。何かありませんか？

レコード会社担当K氏　鈴木さんは当時、バリバリ働きながら音楽活動されてて、僕が担当し始めた最初の頃は毎日のように夜10時から取材でした。

鈴木　ああ、そういやインタビューする人には悪いことしましたね。

レコード会社担当K氏　当時、高円寺のルノワールに週3で通っていましたから。ちょうどOZZFESTに出演した頃で取材も増えて。

──え、それって最近の話じゃないですか。

レコード会社担当K氏　そうですね。

鈴木　ちょうど4年前だ。

──ここに来て売上とか動員も伸ばしているというのは、本当に凄いと思います。働きながらバンドを続けている人もたくさんいますけど、40代後半で仕事辞めるって、もの凄いことですよ。

鈴木　仕事を辞めたのは、和嶋君が酔っ払う度に打ち上げの席で“仕事やめろ”って説得されて。“仕事なんかしてる場合じゃない、こんな機会をもらえるバンドは数少ないんだ”というようなことを毎回力説するんです。徐々に俺の気持ちを辞める方向へ持っていくという作戦だったんでしょうけど。まんまと嵌って仕事を辞めたんですけど（笑）。

レコード会社担当K氏　鈴木さんはお酒飲まないんですよ。ノブさんは寝ちゃうので、最終的に酔ったメンバーとスタッフ、それと鈴木さんという形になってしまうんです。

鈴木　だから最近は先に帰るようにしています。でも仕事辞めたおかげでレコーディングも自由に入れるし、フェスとかイベントの誘いも断らなくなったから、いろんな場所でライヴやれるようになったし。以前は毎週土日にライヴやっててギャラの二重取りみたいでずいぶん儲かってたんたけど（笑）。

──わはははは！　やはり兼業は儲かりますか。

鈴木　上向きになるまではね、正直仕事しないとやっていけなかった。だから辞めるタイミングがね。自分としては生活が不安で仕事が辞めれなかったですね。

──いや凄いです、本当に。


鈴木研一、今後の野望

──そして30周年を迎えた今、鈴木さんの野望はありますか。

鈴木　金もないのにね、常にやりたい店がいっぱいあるんですよ。ハードロック喫茶もやりたいし、お化け屋敷もやりたいし、温泉もやりたいし、やりたいこと色々あるんですよ。

──え、温泉ですか？　まさか掘るところからじゃないですよね。

鈴木　掘る所からですよ。

──わははは！

鈴木　あと、オンラインということは、これ海外の人も読んでますよね？

──はい、読んでます。海外の音楽関係者からもたくさんメールが届いています。

鈴木　俺らとしては是非、外国でライヴがやりたいんですよ。

──おおっ、それはいいですね！　

鈴木　一回も行ったことないんです。どこでも行きますので是非呼んでくださいって書いておいてください。

──最近、ラムシュタインを聴いて思ったんですけど、やっぱり母国語でやるべきだと思いました。人間椅子は是非、日本語でやり通してほしいです。

鈴木　ああ、PFMもやっぱりイタリア語がいいんですよね。ピート・シンフィールドが入って英語詞にしたアルバム（1974年作『甦る世界／The World Became the World』）、ヒットしましたけど、やっぱりイタリア語のほうが良いんですよ。

──そうですね。それにしても鈴木さん、そんなに野望がいっぱいあるとは驚きです（笑）。

鈴木　温泉作らなきゃならないし、ロック喫茶も作らなきゃならない。海外ツアーもしなきゃならないからもう野望だらけなんですよ。

──素晴らしいです、期待しています！　ありがとうございました。